[59] Les Avis Du Dr. Ilunga Sur Le Debat National
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les avis du dr. Ilunga sur le debat national
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Sat, 9 Oct 1999 15:52:52 +0200
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"serv. informazioni Congosol" <congosol@neomedia.it> To:
"serv. informazioni Congosol" <congosol@neomedia.it>
---------------------------------------------------------------------------- source: le Potentiel
du 4 octobre 1999, n°1739
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Interview de Eddy Lukuna au dr. Ilunga
- question : Dr Ilunga, votre mouvement a nettement rejete' les mediateurs
accredites apr le gouvernement et vous n'avez fait pratiquement aucune
proposition en contrepartie. Quelle est la vision du Rcd a' ce propos ?
Dr Ilunga : A ce sujet la, notre proposition est tout a' fait claire. Il
fallait respecter le protocole d'accord du cessez-le-feu dans sa lettre ainsi
que dans son esprit.
- organiser une concertation entre congolais. Cette concertation sera
organise' par le Secretaire general de l'OUA, qui a un droit de veto sur les
elections des membres qui devront participer a ces assises.
b)la constitution d'un college qui devrait comprendre des personnalites
incontestables dont :
* Amadou Toumani Toure', ancien president du Mali
* Desmond Tutu et Nelson Mandela
ce college aura pour but:
- de sauvegarder les interets des uns comme des autres sans parti pris.
- le lieu, nous avons propose' l'Afrique du sud qui offre des conditions de
securite meilleure. Mais en dehors de l'Afrique du Sud, nous pouvons encore
cite':
* Addis-Abeba, siege de l'Oua et nous souhaiton la participation de monsieur
Boutefika, president en l'exercice de l'Oua.
Nous remarquons que le president Kabila, propose des mediateurs deja acquis. et
ca nous ne sommes pas d'accord.
- question : quelles propositions proposaient vous pour la fin des
hostilites?
Dr Ilunga : Nous faisons des propositions concretes. Ce n'est pas un
probleme d'oppositon systematique a' ce que fait Kabila, c'est une question de
methodologie.
nous voulons que la methode soit correcte et respecte la lettre et l'esprit du
protocole de cessez-le-feu.
- Question : Combien de temps prendra l'accomplissement de toutes les
etapes prevues par cet Accord, puisque nous avons deja largement debordee le
calendrier initial?
Dr Ilunga : cela n'est pas de notre faute. Prenons l'exemple de la commission
militaire,nous avons deja envoye nos delegues militaires et jusque la, on ne
nous a pas encore convoque' pour un travail de mise en commun. c'est a M.
Lallami d'organiser cela et nous attendons qu'on nous invite pour y aller.
- question :comment voyez-vous l'implication americaine dans ce processus
de paix dans la mesure ou, Monsieur Bill Clinton a souligne la neccesite d'une
aide au congo avant l'an 2000, et le president Tshiluba a parle de meme?
Dr Ilunga : les Usa sont implique tres intimement et au niveau le plus elevee
dans ce processus car nous avons ete recu a plusieurs reprises d'abord a Lusaka
puis a Dar-es-salaam.
j'ai ete moi meme en contact avec Mme Susan Rice depuis libreville et l'a invite
de venir a Goma.
le ministre Belge partage le point de vue des Etats-Unis et l'a officiellement
declare actuellement a New-York. il y a donc identite des vues entre le
ministre belge etles Etats-Unis et cela a ete affirme publiquement dans la
presse.
- question : souhaitez-vous occuper le poste de president de la Republique?
Dr Ilunga : Notre ambitions est de creer des conditions d'un Etat de droit dans
notre pays:
- de resataurer les libertes fondamentales,
- de combattre la tyrannie ;
- de creer les conditions de developpement de se sous-continent. On ne
prend pas des armes uniquement pour des postes, mais pour une cause. Nous, nous
defondons les droits de l'homme et nous parlons en lieu et place de nos freres
qui sont restes au pays et qui sont victimes de la persecution et autre chose.
- Si le peuple est complice de Kabila et ne veut pas soutenir vos actions,
ne font-ils pas face a' une repression?
Dr Ilunga : ils sont sous la repression c'est vrai.
- On deplore le non respect des droits de l'homme a Kinshasa, mais c'est
exactement le meme cas dans les territoires occupes, et voir meme pire.
Dr Ilunga : Pas du tout car a Goma :
- il y a la liberte de la presse;
- il n'y a pas de prisonnier de guerre;
- pas de prisonnier politique;
- nous n'exercons pas de repression sur la population.
Bref, nous sommes tres tres tolerant, mais en situation de guerre, il faut une
discipline rigoureuse.
- Que ferait vous pour que les congolais acceptent vos allies qui etaient
hier avec Kabila et dans la mesure ou le peuple ne les apprecient pas ?
Dr Ilunga : le Congo est un pays qui est entoure de 9 pays; nous devons
composer avec ces Etats dans la mesure ou ce sont nos voisins. Les Rwandais sont
nos voisins, nous avons de interets qui se compenetrent, nous sommes obliges de
composer avec eux . Alors inutile de nous parler des Rwandais comme des
extraterrestres avec lesquels on ne peut pas traiter.
- Question : nous remarquons que vous faites echos de toutes leurs
revendications (Rwandaises : Interahmwe, ex-far...) par ce fait, nous croyons
que : les veritables maitres du terrain ce sont eux, et que c'est eux qui
decident. Qu'en pensez-vous ?
Dr Ilunga : Quand vous faite un peu l'histoire, vous remarquerez que les
Interamhwe et les ex-far sont arrives chez nous a l'epoque de Mobutu et
l'Habyarimana.
Kabila a ete porta au pouvoir pour resoudre les vrais problemes qui
destabilisent la sous-region, c'etait la sa mission. Nous nous essayons de
corriger, nous voulons resoudre le probleme de facon globale. Si nous sommes a
Kinshasa, nous allons discuter avec les autres Africains, avec la communaute
internationale afin d'y mettre fin de facon definitive. Nous sommes engages dans
ce processus-la et nous sommes tres decides a jouer un role qui est le notre,
celui des congolais en Afrique et dans le monde.
- Question : Qu'en est-il de se probleme de jumelage a la frontiere avec le
Rwanda? cette operation a ete largement denoncee. Les Rwandais ont etendu leur
influence jusque sur le territoire congolais comme d'ailleurs ils avaient comme
ambition, et le font depuis longtemps.
Dr Ilunga : Parlez-vous du jumelage Bukavu-Kigali?
Eddy Lukuna : Oui
Dr Ilunga : Mais ce n'est pas une invention nouvelle. Vous ne connaissez pas
d'autres jumelages dans le monde ?
Eddy Lukuna : Les conditions ne sont reunies pour qu'on envisage une telle
operation d'autant plus qu'on parle depuis longtemps de l'agression du pays par
les Rwandais, et d'un projet d'occupation, d'annexion. le jumelage actuel n'est
pas le debut d'annexion d'une partie du territoire national au Rwanda ?
Dr Ilunga : Non! je crois qu'il y a beaucoup de gens qui fantasment, c'est la
desinformation et l'intoxication. Gisenyi et a 100 m de Goma. Nous avons les
memes interets, ce sont les memes hommes, nous avons le meme type de telephone.
Il y a tout simplement coexistence pacifique. Il faut considerer que les pays
voisins ont des interets qui se conpenetrent, il faut ameliorer cela et nous
nous respctons mutuellement.
- Vous avez echoue dans votre tentative d'elimination de Wamba dia Wambia.
Il a maintenant un territoire dont la capitale est Butembo, il a aussi des
militaires a son service. Quel est maintenant le role qu'il va continuer a
jouer au sein du Rcd ?
Dr Ilunga : je tiens a vous signalez que lorsqu'un president entre en dissidence
avec son mouvement cela n'est pas normal. Il n'a pas ete democrate, c'est un
mauvais perdant. il est parti avec 5 membres fondateurs sur 40. Vous voulez
comparer quelqu'un qui represente 7 personnes et le president Ilunga quiest a la
tete d'une quarantaine de membres fondateurs et qui a derriere lui l'ensemble de
l'armee "nationale" qui se bat. Aucun soldat ne l'a suivi, vous comprenez qu'il
y a la a boire et a manger.
- Dr Ilunga, vous etes une des personnes qui connaisse le mieux Monsieur
Kabila pour avoir ete son representant en Europe et vos rapports etaient plus
que simple amitie. Pourquoi, dans cette situation de crise, vous ne prennez pas
votre courage en mains pour rencontrer Kabila pour discuter de la crise et cela
au dela de tout les protocoles qui sont autour.
Dr Ilunga : Kabila, je le connais tres bien pour avoir travaille avec lui.
Kabila est homme du passe. Observez ce qu'il fait, il a transforme son mouvement,
l'afdl, en Comites du Pouvoir Populaire. Vraiment, a moins de trois mois de
l'an 2000, c'est cela qui se fait?
- Question : Ne pourriez-vous pas le lui dire en face ?
Dr Ilunga : je suis pret a le lui dire en face.
- question : Mais vous avez ete son partisan pendant longtemp ?
Dr Ilunga : Tout a fait! nous etions des revolutionnaires. je le suis toujours.
Mais nous evoluons, c'est-a-dire, nous nous colons a la realite du moment. nous
faisons une dialectique, sociale de l'epoque et nous essayons de proposer des
solutions adaptees, inadaptees a l'epoque. C'est bien beau d'etre leniniste ou
maoiste, mais ceux qui sont derriere lu sont autre chose que ca. Ils sont
congolais.
- question : peut-on rester prisonnieer d'une telle analyse pour passer
outre la realite des Congolais aujourd'hui et refuser de discuter directement
avec Kabila?
Dr Ilunga : En realite, nous sommes pret a le lui dire en face. Je penses que la
conference intercongolaise nous permettra d'aborder tout ces problemes et nous
sommes pret a lui impose un projet de societe contemporain en phase avec le
moment et repondant aux inspirations profondes de notre peuple et non lui preter
des ideaux depasses.
- Vous vous etes tres peu adresse aux Congolais situes en dehors des
territoires que vous controlez et d'ailleurs ils ont du mal a adopter le Rcd.
Que leur dites vous?
Dr Ilunga : Il est vrai que nous avons peche par un deficit de communication en
direction du peuple en zone blanche, la zone de kabila. Nous controlons 60 % du
territoire national, nous sommes tout pres de Mbuji-Mayi et Kananga a au moins
50 km. nous controlons pratiquement les 2/3 du Katanga.
- Alors vous violez la lettre et l'esprit de l'accord de lusaka.
Dr Ilunga : Non! c'est le statu quo. Nous etions la avant les signatures. Nous
sommes a Ikela, Bokungu, dans l'Equateur. Nous controlons un territoire
immense.
- Question : faut-il y compter aussi la zone de Mbemba?
Dr Ilunga : Non! il a un territoire reduit. Il controle Gemena et Gbadolite,
c'est limite. alors pourquoi nous ne faisons pas d'efforts en direcion de la
zone Kabila? nous allons y arriver car il nous faut absolument faire comprendre
a nos camarades sous le regime Kabila qu'ils doivent se rallier. Ils nous
attendent d'ailleurs a' Kinshasa, nous avons des echos.
- Ne pensez vous pas qu'il voit par vous un retour des Rwandais dans le
cercle officiel du pouvoir tout a fait comme de qu'ils ont vecu avec la
"liberation"?
Dr Ilunga : Kabila a des allies, nous nous en avons aussi.
Eddy Luku : Ce sont les memes!
Dr Ilunga : C'etait les memes. Moi j'etais le chef des gendarmes Katangais en
Angola. Je puis vous dire que Kabila a reussi a diviser les allies d'hier, les
transformer en ennemeis aujourd'hui, il a des responsabilites historiques
lourdes.
- Que dites-vous des congolais qui selon vous, vous attendent a Kinshasa ?
Dr Ilunga : Je leur dit que nous sommes porteurs d'un message de paix, ayant
pour mission la creation d'un Etat de droit. nous rejetons la forme de
gouvernement de Kabila base sur le nepotisme comme systeme de gouvernement. Nous
voulons restituer le Congo au Congolais:
* un gouvernement d'union nationale, representatif de toutes les regions du
Congo et en meme temps s'atteler aux vrais problemes de developpement de notre
pays...
- Pourquoi vous etes vous separe de Kabila avant l'entree a Kinshasa ?n'a t
-il pa accompli ses promesses a votre egard? ou ne vous a t-il pas donne le
pouvoir ?
Dr Ilunga : je savais, comme je le connais qu'il allait se transformer en un
insuportable dictateur. je n'ai pas eu tort.
- Ce n'est qu'une presomption ?
Dr Ilunga : je le connais, nous etions en situation dialectique antagoniste. *
moi je propose la creation d'un gouvernement d'union nationale en associant
l'opposition, et lui les considerait comme des mobutistes sans distinction.
Manifestement, nous avions une demarche democratique bien differente.
Aujourd'hui, il n'y a aucune perspective dans le Congo Kabila en ce qui
concerne:
- l'economie,
- la libertes,
- le developpement.
- question : Vous verrait-on bientot a Washington ?
Dr Ilunga : je suis invite a la sous commission senatoriale des Affaires
africaines a Washington et j'y serais dans trois semaine.
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